ម៉ី លី វ៉ូ តាំងពីដើមមក 1 ខែមីនា 2007 សមាជិកសភាទីពីរសម្រាប់ PvdA. នាងមានអ្នកនាំពាក្យ zzp, អ្នកឯករាជ្យ, អ្នកប្រើប្រាស់, កម្លាំងទីផ្សារ និងការត្រួតពិនិត្យហិរញ្ញវត្ថុ. នាងបានសរសេរជួរឈរសម្រាប់ Vrij Nederland និង de Volkskrant ហើយបានក្លាយជា 2007 សមាជិកក្រុមប្រឹក្សាភិបាលនៃស្ថានីយ៍វិទ្យុ FunX. Mei Li ក៏ជាសហស្ថាបនិកនៃ Alternative to Trade Union ផងដែរ។ (មេធាវី).វិទ្យាស្ថាន Brilliant Failures សម្ភាស Mei Li Vos (1970) អំពីបទពិសោធន៍របស់នាងក្នុងការធ្វើខុសក្នុងនាមជាអ្នកចំណូលថ្មីក្នុងនយោបាយនៅទីក្រុងឡាអេ និងជាស្ថាបនិកនៃ AVV.

អ៊ីវ៉ាប៊ី: តើ​វប្បធម៌​បែប​ណា​ក្នុង​បន្ទប់​ទី​២ ពេល​ធ្វើ​ខុស?

ម៉ី លី វ៉ស: “ខ្ញុំ​រក​ឃើញ​វិធី​ដែល​អ្នក​នយោបាយ​ដោះ​ស្រាយ​កំហុស​ជា​ពិសេស​ឈឺ​ចាប់. មានគោលនយោបាយអាក្រក់ច្រើន។. ការបើកចំហរអំពីការធ្វើខុស និងការរៀនសូត្រពីពួកគេអាចដើរតួនាទីយ៉ាងសំខាន់ក្នុងការបង្កើនប្រសិទ្ធភាព និងគុណភាពនៃការងាររបស់អង្គជំនុំជម្រះទីពីរ។. ប៉ុន្តែមិនមានទេ។.
ដូច្នេះ​វា​អាច​ថា​អ្នក​រាល់​គ្នា​ដឹង​ថា​អ្នក​ខុស ប៉ុន្តែ​ការ​ទទួល​ស្គាល់​កំហុស​របស់​អ្នក​គឺ​ជា​អត្តឃាត​នយោបាយ. ជាឧទាហរណ៍ សូមពិចារណាបញ្ហាទាក់ទងនឹងសៀវភៅសិក្សា (វិក័យប័ត្រដ៏ចម្រូងចម្រាសសម្រាប់សៀវភៅសិក្សាឥតគិតថ្លៃដោយរដ្ឋលេខាធិការ Marja van Bijsterveldt នៃការអប់រំ, ក្រហម. BR).
ឬមើលកំហុសទាំងអស់ដែលអាជ្ញាធរពន្ធដារបានធ្វើនាពេលថ្មីៗនេះ. នៅទីបញ្ចប់ រដ្ឋាភិបាល និងសភាបានផ្ទុកលើសទម្ងន់អាជ្ញាធរពន្ធជាមួយនឹងភារកិច្ចថ្មី។. ប្រសិន​បើ​មាន​អ្វី​ខុស​នោះ ទិដ្ឋភាព​នោះ​មិន​ត្រូវ​បាន​គេ​យក​មក​ពិចារណា​គ្រប់​គ្រាន់​ទេ បើ​ពិត​ជា​មាន​កំហុស​ធំ​មែន​ទែន នោះ​គេ​រៀន​តិច​ពេក»។
លើសពីនេះ ខ្ញុំក៏មើលឃើញកន្លែងតិចតួច ឬគ្មានសម្រាប់ជំរុញការយល់ដឹង. ការកែតម្រូវគំនិតរបស់អ្នកតែងតែត្រូវបានពន្យល់ថាជាការងាក. អ៊ីវ៉ាប៊ី: នៅក្នុងផលប័ត្របច្ចុប្បន្នរបស់អ្នក តើអ្នកដឹងពីឧទាហរណ៍បន្ថែមទៀតនៃ 'ការរៀនយឺតពេក' ពីកំហុសធំៗទេ??
ម៉ី លី វ៉ស: "ពីកាបូបរបស់ខ្ញុំ (កម្លាំងទីផ្សារ និងការត្រួតពិនិត្យហិរញ្ញវត្ថុ, ក្រហម. BR) ខ្ញុំក៏ជ្រមុជខ្លួនខ្ញុំនៅក្នុងវិបត្តិឥណទានអាមេរិក. នៅទីនោះ អ្វីដែលគេហៅថាអ្នកវាយតម្លៃឥណទានមិនឃើញហានិភ័យ និងមិនបានត្រួតពិនិត្យឱ្យបានគ្រប់គ្រាន់. ទីផ្សារសេរីដូចជាសហរដ្ឋអាមេរិកមានការត្រួតពិនិត្យរបស់ខ្លួនខ្លាំងណាស់ 'រៀបចំស្រាល'. Fed (ធនាគារកណ្តាលសហរដ្ឋអាមេរិក, ក្រហម. BR) ឥឡូវ​ដឹង​ថា​កំហុស​អ្វី​បាន​កើត​ឡើង និង​ផល​វិបាក​អ្វី. មាន​អ្វី​ជា​ច្រើន​ដែល​ត្រូវ​រៀន​ពី​នេះ​សម្រាប់​ភាគី​ជា​ច្រើន​ក្នុង​និង​ក្រៅ​សហរដ្ឋ​អាមេរិក»។

អ៊ីវ៉ាប៊ី: តើការធ្វើខុសមានន័យយ៉ាងណាចំពោះអ្នកជាអ្នកនយោបាយ??
ម៉ី លី វ៉ស: “ខ្ញុំមិនទាន់បានធ្វើវិក្កយបត្រសំខាន់ៗណាមួយដោយខ្លួនឯងនៅឡើយទេ. ប៉ុន្តែខ្ញុំមិនខ្លាចជំពប់ដួលទេ។. ហើយខ្ញុំព្យាយាមបើកចំហតាមដែលអាចធ្វើទៅបាន។. លើសពីនេះ PVDA ត្រូវបានគេស្គាល់ថាជាគូទបង្វិល ដូច្នេះសូមចូលទៅទាំងអស់ ហើយដាក់ស្លាកយ៉ាងច្បាស់ថាជាការជំរុញការយល់ដឹង។.

និយាយអញ្ចឹង យើងមិនតែងតែយល់ខុសនោះទេ។. ខ្ញុំគិតថាការស្រាវជ្រាវដោយគណៈកម្មាធិការ Dijsselbloem ទៅលើការបង្កើតថ្មីក្នុងការអប់រំដែលត្រូវបានអនុវត្តតាំងពីដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 គឺជាឧទាហរណ៍ដ៏ល្អបំផុតនៃការរៀនពីកំហុស។ ការសន្និដ្ឋានសំខាន់គឺរដ្ឋាភិបាលបំពេញភារកិច្ចស្នូលរបស់ខ្លួន។, បាន​ធ្វេសប្រហែស​យ៉ាង​ខ្លាំង​ក្នុង​ការ​ធានា​គុណភាព​អប់រំ, ក្រហម. BR).

អ៊ីវ៉ាប៊ី: អ្នកបាននៅក្នុង 2005 មួយក្នុងចំណោមអ្នកផ្តួចផ្តើមគំនិតនៃ ជម្មើសជំនួសសម្រាប់សហជីព (មេធាវី) សម្រាប់​អ្នក​ឯករាជ្យ និង​អ្នក​ធ្វើ​ការ​បត់បែន​ក្នុង​ចំណោម​អ្នក​ដទៃ​ទៀត។. គំនិតផ្តួចផ្តើមនេះប្រហែលជាមិនទាន់សម្រេចបាននូវគោលដៅបរិមាណដែលបានគ្រោងទុកនៅឡើយ. យោងតាមប្រភពរបស់យើងបច្ចុប្បន្នមានតិចជាង 3.000 សមាជិក. ប៉ុន្តែនៅពេលជាមួយគ្នានេះ អ្នកឃើញថាគំនិតរបស់អ្នកជាច្រើនត្រូវបានបំប្លែងទៅជាគោលនយោបាយ. តើយើងអាចផ្តល់ឱ្យ AVV នូវកន្លែងមួយនៅក្នុងវិចិត្រសាលនៃវិទ្យាស្ថានសម្រាប់ Brilliant Failures បានទេ??
ម៉ី លី វ៉ស: " AVV គឺជាសហជីពដែលក្រោកឈរឡើងសម្រាប់កម្មករដែលបច្ចុប្បន្នមិនមែនជាតំណាងឬស្ទើរតែនៅក្នុងស្ថាប័នពិគ្រោះយោបល់។. កម្មករដែលមានផលប្រយោជន៍តិចជាងតំណាង: អ្នកខាងក្រៅនៅលើទីផ្សារការងារ. ឧទាហរណ៍អ្នកខាងក្រៅគឺជាអ្នកឯករាជ្យ, កម្មករ flex, ប៉ុន្តែក៏មានក្រុមបុគ្គលិកមួយចំនួនផងដែរ។. គិតពីមនុស្សវ័យក្មេង, ដែលត្រូវចំណាយលើប្រាក់សោធននិវត្តន៍មុនអាយុរបស់និយោជិតចាស់. AVV ក្រោកឈរឡើងសម្រាប់អ្នកដែលមិនមានអារម្មណ៍នៅផ្ទះជាមួយសហជីពប្រពៃណី, ប៉ុន្តែត្រូវការអង្គការដែលក្រោកឈរឡើងសម្រាប់ពួកគេ។.

ជាការពិតណាស់ បើនិយាយពីចំនួនសមាជិកវិញ មិនទាន់មានការកើនឡើងច្រើននៅឡើយ. ប៉ុន្តែវានៅតែលឿនពេកក្នុងការហៅ AVV ជាការបរាជ័យដ៏អស្ចារ្យ. រឿងមួយគឺប្រាកដ: ជាច្រើនត្រូវបានរៀនរួចហើយ. ហើយ​ពិតជា​មានការ​ផ្លាស់ប្តូរ​ខ្លះ​ក្នុងការ​ពេញចិត្ត​ចំពោះ 'អ្នកខាងក្រៅ​នៅក្នុង​ទីផ្សារ​ការងារ'. ZZP-ers ជាផ្លូវការមិនមានទេ។. AVV បានចូលរួមចំណែកក្នុងការធានាថាទាំងនេះ 2005 ត្រូវបានទទួលស្គាល់ជាផ្លូវការ. ការយកចិត្តទុកដាក់បន្ថែមទៀតក៏ត្រូវបានបង់ដល់កម្មករនិយោជិត និងការឈប់សម្រាកលំហែមាតុភាពដែលបានបង់សម្រាប់អ្នកធ្វើការដោយខ្លួនឯងផងដែរ។.
លើសពីនេះ AVV បានរៀបចំខ្លួនវា 'ស្រាល' ខុសពីសហជីពប្រពៃណី. ជារឿយៗនៅតែមានវប្បធម៌ប្រជុំបែបប្រពៃណីជាមួយនឹងការប្រជុំនៅក្នុងបន្ទប់គ្រប់ប្រភេទ. អ្នកក៏ធ្លាប់ឆ្លងកាត់រឿងនេះនៅក្នុងនយោបាយនៅទីក្រុងឡាអេ. មានបន្ទប់ដ៏ធំសម្រាប់ការច្នៃប្រឌិតនៅទីនោះ. នេះជាឧទាហរណ៍ឥឡូវនេះ បំពេញដោយ TON” ('មោទនភាពរបស់ប្រទេសហូឡង់, ចលនារបស់ Rita Verdonk ជាមួយអ្នកអាណិតអាសូរដោយគ្មានសិទ្ធិស្របច្បាប់ជំនួសឱ្យសមាជិកដែលពិភាក្សាតាមរយៈអ៊ីនធឺណិតនិងកិច្ចប្រជុំសាធារណៈ, ក្រហម. BR).
អ៊ីវ៉ាប៊ី: ទីបំផុត, អ្នកនយោបាយណាខ្លះក្នុងបរិយាកាសការងារបច្ចុប្បន្នរបស់អ្នក តើអ្នកគិតថាដោះស្រាយកំហុសតាមរបៀបដ៏ល្អ?
"ខ្ញុំគិតថាសមាជិកសភា Jan chinkelshoek នៃ CDA និងជាអតីតនាយកផ្នែកទំនាក់ទំនងនៅ Rabobank គឺជាអ្នកនយោបាយដែលមានសុច្ចរិតខ្ពស់។. គាត់​មិន​ខ្លាច​នឹង​ទទួល​រង​ការ​រិះគន់​នោះ​ទេ។. ហើយនោះក៏អនុវត្តចំពោះសហសេវិក PvdA របស់ខ្ញុំផងដែរ។, Pauline ជួប, ដែលចូលរួមក្នុងភាពជាសហគ្រិននៅក្នុងបន្ទប់។”

អ៊ីវ៉ាប៊ី: យើង​ចង់​ជួប​គ្នា​ម្ដង​ទៀត​ក្នុង​រយៈពេល​មួយ​ឆ្នាំ​ដើម្បី​តាម​ដាន​ជោគជ័យ​និង​ការ​បរាជ័យ​ដ៏​អស្ចារ្យ​របស់​អ្នក។.
ម៉ី លី វ៉ស: “ព្រីម៉ា. ហើយបន្តគំនិតផ្តួចផ្តើមរបស់អ្នក។. វាមានសុខភាពល្អដែលបន្ថែមពីលើមូលដ្ឋានទិន្នន័យគ្រប់ប្រភេទដែលមានការអនុវត្តល្អបំផុត វាក៏មានមូលដ្ឋានទិន្នន័យល្អជាមួយនឹងការអនុវត្តដ៏អាក្រក់បំផុតផងដែរ។. ហើយយើងនឹងមើលថាតើករណីអ្វីខ្លះអាចត្រូវបានបន្ថែមពីនយោបាយក្នុងរយៈពេលមួយឆ្នាំ…